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Il reste que le sens de cette ordonnance
musicale, comme celui des relations qu'elle
entretient avec les autres modes
d'expression artistique, n'est pas sans
rapport avec le vcu le plus intime de
l'auteur qui lui aussi se droule dans le
temps d'une histoire dont les
commencements gardent toujours une
importance privilgie.

Tout au long de cet entretien o Lorand
Gaspar essaiera,  travers sa propre
exprience, de saisir ce qu'est le processus
crateur en train de se faire, on est
d'emble frapp par la ncessit vitale
qu'est pour lui l'criture potique: Tout
d'abord, il s'agit essentiellement d'un
besoin, d'une ncessit, de quelque chose de
vraiment vital. J'ai le sentiment que si je
ne peux pas trouver cette faon de dployer
quelque chose qui est l, il y aura comme un
blocage Cela ressemble  une boule, 
quelque chose d'informe, comme un neurone
qui aurait des arborisations, dont il ignore
les liaisons, les fonctions,  un magma
obscur, habit d'un grouillement. Autrement
dit, il s'agit de trouver quelque chose qui
me permette de me sortir d'une situation
parfois critique, en tout cas toujours
difficile, o quelque chose est boulevers
et l'criture est pour moi le moyen.

Mais c'est sans doute parce que le moyen
est au dpart sans reprsentation et sans
mots pour le dire que la cration potique
lui apparat comme la seule voie possible
pour rsoudre le profond malaise qui ne
peut encore s'exprimer que corporellement.

Trouver les mots l o il n'y en a pas parce
qu'il est des profondeurs obscures de
nous-mme o la rflexion n'a pas d'accs,
o son pouvoir d'laboration est inoprant
ou, du moins, ne peut directement s'exercer.
Telle est peut-tre pour Lorand Gaspar la
fonction mdiatrice du pote et c'est en ce
sens qu'il ajoute: La finalit de la posie
est aussi sa ncessit.

C'est l, me semble-t-il, la matrice
archtypique de toute son oeuvre qui
apparat, au fur et  mesure qu'on y pntre,
comme la mise en images et en mots de ce
magma originaire.

Nombreux sont les textes d'Ege et de Jude
o, derrire l'expression multiforme d'un
monde qui l'engendre avant qu'il ne
l'engendre, se profile, en arrire plan,
l'essence et la fonction de la cration
potique.

Lorand Gaspar va tenter, dans la suite de
l'entretien, d'en exprimer le cheminement
d'abord obscur et qui va peu  peu
s'laborer. Au dpart, dit-il, c'est senti,
c'est prouv comme une sorte d'activit
magmatique. C'est dans le corps. Dans ce
mlange apparaissent rapidement des
fragments de mmoire, de sentiments Mais
on est dj au-del. A l'origine, c'est
presque kinesthsique et cnesthsique,
c'est comme si la totalit du corps tait
implique. Puis c'est une sorte d'urgence 
distinguer les choses Et c'est cela qui est
inquitant, c'est cela qui est douloureux et
c'est l qu'il faut essayer d'claircir, de
relier. C'est quand on voit l'ensemble et les
relations entre les choses, quand on voit
comment a bouge et comment a circule
qu'on est envahi par une grande joie.

Les termes qu'utilise ici Lorand Gaspar font
penser que cette mise en ordre se droule
sur plusieurs plans  la fois: celui de
l'espace: voir l'ensemble et les relations
entre les choses, et la posie s'apparente
ici aux arts de l'image (peinture, sculpture)
mais aussi celui du temps: comment a
bouge et comment a circule, ce qui
rapproche la posie de la musique et de la
danse. C'est sans doute pourquoi les anciens
considraient la posie comme le plus grand
des arts en ce qu'il rassemble en lui
l'ensemble des autres.

Lorsque je demande  Lorand Gaspar si, dans
ce cheminement laboratif vers un ordre
satisfaisant, quelque chose le guide et s'il a
un projet pralable, il rpond que non et
qu'en tout cas, ce n'est pas une ide, c'est
rarement une image ou un mot, voire un son.
Et mme l c'est encore simplement un
facteur dclanchant mais ce n'est pas ce
autour de quoi je vais construire.

J'ai, dit-il, le sentiment qu'il faut que je
revienne toujours au point de dpart, 
cette urgence et l, j'ai une activit, une
fermentation qui n'est pas claire. Alors il
faut nommer, il faut mettre en ordre,
comme si la forme devait tre trouve 
partir d'une ncessit, comme si, dans ce
magma, il y avait dj tous les ingrdients,
non pas qu'il n'y ait qu'un seul ordre mais
comme s'il n'existait qu'un nombre limit
d'ordonnances possibles. Et l, il n'y a pas
de modle, il n'y a, consciemment, aucune
rfrence dans le monde extrieur.

Mais comment le pote trouve-t-il la
correspondance formelle qu'il recherche?
Est-ce dans son patrimoine culturel?
Lorand Gaspar pense que ce ne peut tre que
secondaire.

C'est donc  l'intrieur de lui-mme qu'il
doit trouver ce rfrend organisateur: Pour
moi, dit-il, il a toujours t vident que
c'est avec moi-mme que la communication
devait tre tablie, que c'tait mon affaire,
mon problme, que les autres pouvaient me
donner une impulsion mais que c'est de
moi-mme que je vais tirer cette
lucidation.

On voit que, mme  l'intrieur de
lui-mme, il ne s'agit pas de rfrence  un
modle une fois pour toute tabli, mais de
la ncessit de renouer constamment un
dialogue entre les parties les plus
profondes, les plus inconscientes et les
plus labores, y compris celles projetes,
en avance, dans un idal du moi.

Mais cette rfrence primordiale 
lui-mme n'exclut pas pour autant le dsir
de communication avec autrui, on pourrait
dire plutt qu'elle la fonde: Il est vident
que dans un deuxime temps le dsir de
communiquer existe mais c'est dans un
deuxime temps. Je n'ai jamais eu le
sentiment que c'tait d'emble pour
communiquer que j'crivais. Mais une fois
rsolue cette problmatique interne, je
peux ventuellement devenir capable de
communiquer avec autrui. Il reste cependant
que la posie utilise un matriau qui lui est
propre,  savoir le langage.

A la question que je lui pose quant 
l'importance qu'il donne  chacun des deux
versants du langage: le signifiant et le
signifi, ou, pour tre concret, le corps du
mot et son sens, il rpond: qu'il y a d'abord
un rapport sensoriel avec les mots, corporel
est le bon terme. Il faut que les mots soient
trs prs de ce qui est l; il faut que les
mots aient cette matrialit, ce toucher. Je
suis aussi sensible  la sonorit. Mais je ne
fais pas non plus partie de ceux qui
renoncent au sens. Je n'admets pas d'crire
uniquement pour la musique des mots. Le
ct palper des mots est une premire
phase, un premier temps. Comme si les
lments, la matire des mots, devaient
tre d'abord trs concrets. Mais, pour
tablir leurs rapports pour les lier, j'ai
besoin qu'intervienne le sens.  vrai dire je
n'arrive pas  sparer dans la pratique cette
matralit du mot de son sens. Dans ma
mmoire, le sensible et le sens sont
intimement lis dans la trace du mme
vecu. Il peut arriver que la comprhension
ne soit pas vidente pour un autre mais pour
moi, elle l'est. Dans un deuxime temps,
cependant, un travail peut tre fait pour
approcher davantage de la communication et
du partage. Mais c'est l, aussi, qu'on sent
un danger. Jusqu'o est-ce que je fais bien
d'aller ?.

Reste  se demander de quoi est fait ce
magma obscur habit d'un grouillement qui
semble le matriau premier d'o toute
cration prend sa source et son origine.
Lorand Gaspar ne rpond pas directement 
cette question mais il semble qu'une
certaine rponse peut tre faite  partir de
ce qu'il dit des circonstances dans
lesquelles il a commenc  crire.

J'ai commenc  crire trs tt, dit-il, 
dans
mon adolescence et c'tait dj un besoin.
C'tait une faon, dj, de mettre au clair
quelque chose que je ne comprenais pas. Le
point de dpart est toujours un moment
difficile. Puis un peu plus tard, aprs mon
arrive en France, j'ai essay d'crire en
franais; c'tait au moment d'une crise et
c'est: Le quatrime tat de la matire qui
est venu d'une seule coule. Dans la
situation difficile qui tait alors la mienne,
ce fut la seule faon de m'en sortir. A
d'autres moments, il y a pu y avoir des
rencontres heureuses, mais le processus
dclanch reste douloureux au dbut.

Quand je lui demande si son enfance
elle-mme peut avoir jou un rle
important comme source d'inspiration, il
me rpond: Cela parat vident. J'ai le
sentiment que mon corps n'a rien oubli. J'ai
des souvenirs trs vivants qui se rveillent
 la moindre occasion et qui veulent tre
dgags, verbaliss. Mais ces rveils me
renvoient toujours dans un premier temps 
l'obscurit, et je ne peux retrouver la
rencontre positive heureuse qu'aprs ce
retour.

On dit qu' travers son criture le pote
cre son monde. Mais n'est-ce pas aussi
lui-mme qu'il cre, tel qu'il est ou tel qu'il
voudrait tre? A la rflexion oui, rpond-il,
mais quand on est dedans, dans cette
ncessit, on ne sait rien, on est pris par
cela et il faut en sortir. Pourtant cet tat
douloureux ne m'est jamais apparu comme
dsespr. On sent qu'on pourra toujours
aller plus loin. On s'est peut-tre fourvoy
mais il y a toujours un autre chemin.

Cette essence itinrante qui marqua sa vie,
on la retrouve aussi dans son oeuvre. Quand
je lui demande en fin d'entretien ce qui lui
fait penser qu'un pome est termin, il me
dit: Je ne sais jamais si c'est fini mais ce
que je sais, c'est que dans la situation
donne, je ne peux pas aller plus loin. Il
arrive mme qu'aprs plusieurs annes, j'ai
le mme sentiment. Mais je sais que je peux
aller jusque l pour, le moment. D'autres
fois,  la relecture il se fait comme une
ouverture nouvelle.

A la relecture de cet entretien avec Lorand
Gaspar, j'ai le sentiment que, dans sa
concision et dans sa densit, il est le
tmoignage mouvant de la raison d'tre et
de la ncessit de la cration artistique.

A partir d'un travail poursuivi dans un
sminaire que j'ai anim pendant une
dizaine d'annes autour du thme: Art et
Psychanalyse, il m'a sembl que les
processus psychiques qui se dploient dans
la cration artistique s'architecturaient
selon des modalits semblables  celles que
la clinique psychanalytique mettait en
vidence dans son domaine propre, en
particulier, au niveau des structures les
plus anciennes et les plus profondes telles
qu'on peut les observer chez l'enfant, mais
aussi dans certains tats pathologiques
(tats limites ou psychotiques) ou lors de
mouvements rgressifs particulirement
importants. De cette confrontation pouvait
rsulter un clairage rciproque
intressant, permettant  la fois de mieux
situer le rle et la fonction de l'art, mais
aussi de mieux comprendre certains modes
de fonctionnement psychiques qui posent 
l'analyste des problmes thrapeutiques
d'une grande difficult.

Il est bien vident que la fonction
symbolisante occupe ici une place centrale
et je ne peux qu'voquer, d'entre de jeu, le
rcent travail d'Alain Gibeault, Congrs des
psychanalystes de langue franaise des
pays romans, mai. ne serait-ce que pour me
situer par rapport  lui. J'en ai apprci
l'clairage philosophique, la rigueur
mtapsychologique et l'enracinement
clinique. Il m'a sembl seulement, mais qui
pourrait lui en faire grief, tant donne
l'ampleur de son sujet, que son expos
laissait dans l'ombre quelques questions. Ce
sera donc dans ce champ laiss en friche
que j'essaierai d'apporter ma propre
contribution.

Je crois, en effet, d'un grand intrt, pour
entrer plus profondment dans la
comprhension de cette fonction
symbolisante, de s'attarder davantage sur
les conditions de sa naissance, sur les
modalits de son apparition et sur les
toutes premires tapes de son laboration.

Or, ce point de dpart me parat
profondment enracin dans le corps, dans
ce qu'il peut inscrire, ressentir et exprimer:
souvenirs du corps, prouvs
sensori-moteurs, langages du corps seront
donc ici les mots cls.

Je crois aussi que l'art offre un champ
d'investigation privilgie dont on ne
contestera pas l'importance en ce qui
concerne la symbolisation mais qui nous
intresse ici tout particulirement dans la
mesure o son mode d'expression, son
langage est justement langage du corps,
comme j'aurai ample occasion de le montrer
plus loin.

Freud n'a-t-il pas d'ailleurs engag
d'emble la recherche analytique dans ce
registre en prenant d'abord l'hystrie
comme objet d'tude. L'hystrie reprsente
bien, en effet, l'organisation nvrotique o
le corps est le plus prsent. Car s'il l'est au
terme du processus, la conversion, il l'est
aussi  l'origine et il l'est encore  chacune
de ses tapes, inscrivant dans la fonction
symbolisante elle-mme sa marque propre.

Chez Dora, la zone corporelle rogne
excite exagrment peut expliquer ce qu'on
a appel la complaisance somatique. Mais,
les dplacements symboliques ne sont
possibles que si l'objet ou l'acte symbolique
substitu donne la possibilit d'un prouv
psychique semblable et suffisamment
satisfaisant. Si chez Dora la satisfaction
masturbatoire a pu se dplacer sur d'autres
objets, pourquoi n'aurait-elle pas
elle-mme une origine antrieure. On
rejoint l, du reste, une remarque
pertinente d'Alain Gibeault qui, se rfrant
 Ferencsi, montre la rversibilit du
processus symbolique. Si la dent, ou le
mamelon, peut tre symbole du pnis, le
pnis peut tre aussi symbole de la dent et
peut-tre plus encore du mamelon. Freud
l'avait d'ailleurs bien peru puisque, au bout
du compte, c'est sans doute parce qu'il n'a
pas suffisamment analys ce puissant
retour nostalgique vers le lien primitif et
fusionnel avec la mre que l'analyse de Dora
a, finalement, but. Ainsi, la masturbation
de Dora est aussi par l'utilisation, certes,
d'un nouveau registre qui est celui de la
sexualit, recherche de retrouvailles avec
un prouv semblable  celui, dj vcu,
dans le contact oral et cutan avec le sein
de la mre. C'est aussi dire que la fonction
symbolisante commence trs tt, voire ds
le dbut, mme si c'est sous une forme
qu'on pourrait appeler prsymbolique pour
souligner la distinction encore partielle des
termes semblables.

Mais il parat justement important et
intressant d'essayer de la saisir dans ses
tout premiers commencements, ce qui nous
permettra de mieux comprendre ses
laborations ultrieures plus complexes et
les modalits de leurs investissements
successifs. Comment donc opre ce premier
langage du corps et comment le situer dans
son lieu et dans son devenir par rapport 
celui qui s'exprimera ensuite en images et
en mots. Quand on s'interroge sur l'origine
et les dbuts de cette fonction
symbolisante, deux paramtres
apparaissent essentiels: la pulsion et le
corps sensori-moteur comme repre et
comme rfrent.

C'est la pulsion qui donne sens et il est
intressant de remarquer que le mot sens
indique  la fois signification et
mouvement vers, impulsion. Le premier
dcoupage d'objet, le sein de la mre, par
exemple, s'taye sur la pulsion. C'est cette
pulsion primaire qui va permettre, parce
qu'elle en est le moteur, les quivalences
substitutives et les dplacements
symboliques ultrieurs. C'est parce que le
pouce remplit une fonction semblable 
celle du sein, sur le plan de la satisfaction
pulsionnelle, que le dplacement va se
produire comme il se produira ensuite sur
l'objet transitionnel puis, comme le dira
Winnicott, sur le domaine culturel tout
entier.

Mais la pulsion ne permet pas, par
elle-mme, le reprage de similitude des
substitutions adquates. C'est le corps,
dans sa sensorialit comme dans son agir,
sa gestualit, qui en assurera la possibilit.
Le corps avant mme qu'il ne s'labore en
image du corps. Ferencsi disait bien que
l'enfant apprend  figurer, au moyen de son
corps, toute la diversit du monde
extrieur. Mais je crois qu'avant mme que
le corps soit figur en image du corps, le
reprage se fait dj  partir de 
l'prouv
senti et agi, inscrivant, dans le corps,
traces et frayages sensori-moteurs.
Autrement dit, c'est parce qu'il s'est dj
tabli un lien entre un ensemble
sensori-moteur et un affect correspondant
 la satisfaction ou  la non satisfaction de
la pulsion que va pouvoir s'laborer
secondairement le fantasme. (Fantasme qui
gardera d'ailleurs les composantes de sa
double appartenance, puisqu'il comporte  la
fois affect et reprsentation. Et si le visuel
tend  y occuper la premire place, c'est en
raison de l'laboration schmatisante qu'il
permet).

Je me rfrerai ici  l'exprience que fait
Proust lorsqu'il gote la madeleine trempe
dans une infusion. C'est un prouv du corps,
un prouv sensori-moteur qui est le point
de dpart de cette exprience, si intense
qu'il la dcrit comme lui donnant une joie
pareille  une certitude et suffisante, sans
autre preuve,  lui rendre la mort
indiffrente.Proust A la Recherche du
Temps Perdu, t.(ADMIN), d. La Pliade,
Gallimard, Paris, p.

Cet prouv actuel va faire rsonner en lui
un prouv plus ancien de par sa similitude
sensorielle avec lui. Une image-souvenir
peut s'y trouver associe (c'est le cas de
l'exprience rapporte par Proust). Mais ce
n'est pas ncessaire. Il nous est tous arriv,
 propos d'un got, d'une odeur, d'une
perception de sable chaud, d'avoir la
certitude d'un revcu sans qu'une image s'y
associe. Un rapport de similitude semble
donc pouvoir s'tablir entre une perception
actuelle et ce que j'appellerai un souvenir
du corps, avant mme qu'une reprsentation
soit labore et puisse servir de terme de
comparaison.

Bien videmment, la pulsion joue aussi son
rle car c'est elle, au point de dpart, qui
fonde cette similitude. Mais Proust ne
souponne sans doute pas qu'elle s'enracine
beaucoup plus loin encore que dans ce
souvenir d'enfance, chez sa tante, auquel il
le rapporte (et qui fait donc figure de
souvenir cran). Car on ne peut pas ne pas
penser que cette madeleine en forme de
sein, laissant sourdre le liquide dans lequel
elle a t trempe, le geste de la main qui
saisit et met  la bouche, les mouvements
mme de la langue et des lvres, ne
renvoient pas aux expriences corporelles
inaugurales et trs investies qui, dans leur
double polarit, active et passive, gestuelle
et sensorielle, vont servir d'assises
initiales  toute l'organisation des chanes
symboliques. Pulsions et repres corporels
signifiants y sont donc l, lis ds l'origine,
et serviront de noyaux organisateurs aux
systmes symboliques ultrieurs.

Mais situer les choses de cette faon, c'est
aussi introduire un troisime paramtre :
celui, prcisment, de l'organisation et de
l'laboration psychique qui, de ce fait, se
construit. Organisation qui va d'ailleurs
pouvoir tre investie pour elle-mme,
engageant la dimension narcissique.

Tel est, rapidement trac, le schma
directeur qui conduit notre rflexion. Il me
parat plus intressant et plus fructueux de
raborder maintenant ce cheminement 
travers une analyse des processus 
l'oeuvre dans la cration artistique ce qui,
nous l'esprons, apportera un clairage
nouveau sur la faon dont s'originent et se
dveloppent certains processus psychiques
primaires que nous pouvons observer dans
notre pratique analytique.